|
Témaindító hozzászólás
[1578-1559] [1558-1539] [1538-1519] [1518-1499] [1498-1479] [1478-1459] [1458-1439] [1438-1419] [1418-1399] [1398-1379] [1378-1359] [1358-1339] [1338-1319] [1318-1299] [1298-1279] [1278-1259] [1258-1239] [1238-1219] [1218-1199] [1198-1179] [1178-1159] [1158-1139] [1138-1119] [1118-1099] [1098-1079] [1078-1059] [1058-1039] [1038-1019] [1018-999] [998-979] [978-959] [958-939] [938-919] [918-899] [898-879] [878-859] [858-839] [838-819] [818-799] [798-779] [778-759] [758-739] [738-719] [718-699] [698-679] [678-659] [658-639] [638-619] [Korábbi]
Hitetlen!
Kérték az oldalamon a szavazás készítésének leirását, és megakartam adni a oldaladon a te leirásod, de elolvastam és jónak is tartom, csak egy dolog az amit szerintem gondolj meg és ird át!
A leirásban törölteted a logót, mivel az csunya, de arra nem gondoltál , hogy ez a logó a szavazás ingyenességét és legális használatát bíztosítja( lásd flash button, vagy x3- szavazás), ha ez nincs kint a szavazásod mellett akkor nem legális a szavazás!Persze ez elmegy ha te saját magadnak vállalod a felelősséget, de ha másokat erre ösztönzöl az már meggondolandó!!Én a fórumomba már átírtam azt a részt, ha gondolod, használd ugy, de ez természetesen a te felelőséged!
|
Szia M44!
Nem érdekes ám,tudom hogy Freedom mit akart mondani,meg meg is értem,meg minden,csak ---csak.Szóval tudod.Nem vagyok zsidó párti,meg semmilyen párti,de az a holokauszt túltett mindenen,mi szent e Földön.Mondhatnék más is,példáúl Sztálint,de ő legalább tudott közben gyűlőlni,vagy valami,meg még sorólhatnám a többi nagy diktátort,--de a nácik hidegvére,közönyössége,szisztematikusságára egyszerűen nem találok sose szavakat.Ezért olvasok el mindent,ami róluk szól.Mindegy,gyengeség vagy valami---de ez a gyengém.
Tudom,Freedom nem akart rosszat,meg ne is beszéljünk erről,megtőrtént,és kész.A világ nem omlott össze tőle.
Én szeretnék erről nem beszélni.
más.
Ami ezt a szívátűltetést dolgot említettél,ismertem,de az én ismereteim másmilyenek is.Hogy pontos legyek,én úgy tudom,képes példáúl egy kar-átűltetés is produkálni ilyet.És én is úgy olvastam több helyen,hogy ez valami olyasmi lehet,hogy a sejtejeink összesége képes "raktározni" emlékeket.De én valami enzimekről hormonokról tudok.
Példáúl egy durva példa--a dohányzás.A nikotin beeszi magát az összes sejtbe,és egy,hogy a példámnál maradjak,egy kar-átűletésnél a páciens szervezetébe kerűl ez a "nikotin" éhség.Hisz az átűltetett kar egy idő után követelni fogja a maga kis,vagy épen nem is kis "dózisát".
Na most,állítólag minden ami nagyon-nagyon fontos nekünk,szinte függünk tőle,az erősen beleívódik a sejtjeinkbe.Sörözés,hambuger---bizonyos hormonokat ,pontosabban enzimeket indít be,és csak az a hamburger,sör produkál ilyet.Mi több,a zene is képes bennünk "öröm"hormonokat,meg más miegyebeket termeltetni.
Példáúl tudjátok?A futók egy idő után függők lesznek--hogy miért?Mert apró,hihetetlen kevés,de "narkószerű" anyagot termel a futás(biztos amolyan "fájdalomcsillapító").Nos a rendszeres futó nem állhat meg 1 hétre úgy,hogy ne fusson,mert akkor "flusztrált" lesz."Persze,mert kell a szervezetének az újabb narkózis-adag".Stb.stb...
Szóval valami ilyesmit olvastam erről.
De felettébb érdekes.
Köszönjök M44!.És ha van még egyébb érdekes dolog,ide vele,megvitázom Freedommal!:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD |
1.
Igazat adok,biztosat nem tudunk,csak találgatunk.
2.
Bilólógiailag a Majom,genetikailag a Sertés.
Én így tudom,te máshogy,sebaj.
Nem lényeg.:DDDDDDDDDDD
3:
Van abban valami,amit mondasz,de mégse.Az előembernél csak a makkegézséges ember élte meg a felnőt kort.Ha valaki genetikai betegségben szenvedve jön a világra,születik 8 kilóval,a "leválasztásig",a szoptatás végéig--ilettve amíg az édesanyja eteti,elér X-kilót,ami X-klió azután,önnáló életre képtelen.
Én így látom az életét annak,aki hátrányosan túlsúlyos,hibás DNS-el rendelkezve jön evilágra.
Állat példa,mert te is írtál ilyet.
Volt genetikailag "selejt" nyulam,tyúkom,énnélkülem elpusztúlt volna--az én segítségemmel megérte az ifjú felnőt kort,mígnem aztán a konyhakésem álldozata nem lett.További utódnemzését megakadályoztam--hisz rossz DNS-el rendelkezett.Nem akartam,hogy az utóda is ugyanolyan legyen--érthető okokból.
Péda 2.
A szarvasmarhák mára már olyannyira elkorcsolsúltak,miattunk,hisz szelektáltunk-a rossz DNS-el született borjút tartottuk meg,ami abban volt felelős,hogy az állat könnyen gyorsan hízik,illetve már eleve túlsúlyal születik-,hogy mi lett az eredmény?Mára képtelen szaporodni a segítségünk nélkül.Túl nagyok lettek--valójában ők,emberben mérve,kb.200 kilós,vagy afeltetti embernek felelnének meg.
Birka?
Kérdezz meg egy szakembert,miért olyan rövid a lábuk?
De ha érdekel szívesen elárulom.Hisz tudom.Súgok egy kicsit---ehez is,nekünk,embereknek van közük!Mára már egy példánya sem maradt a jó DNS-el rendelkező birkáknak,mert mi úgyszintén csak a rosszat tartottuk meg,ugyanis ők eredetileg kb.zebra nagyságúak,mi több sovánnyabb állatok voltak--eredetileg.De ilyen birkát te már nem találsz a Földön.Nekünk a rövid lábú kellett--könnyebb "csapatban",nyájban tartani.És kellett a "kövérebb" "ducibb" fajta.
Ebből le a mai birka.A különbség?Ég és Föld.Küldj a sziklás hegységekbe egy birkát---életképtelen.Itt a prérin,sztyeppén,rónán meg úgyszintén nem tudna megélni,mert itt meg a ragadozók pusztítanák ki(már ha volna ragadozó--ugye,mert azt is kiírtottuk innen).
Szóval hidj nekem,el lehet "korcsosítani" egy fajt,ha a mutáció piszok lassú folyamatába,mi emberek,belenyúlunk.És ebbe,érsd--minket,saját magunkat,embereket.Hisz a beszélgetésünk,erről szól.Bizony bizony.
5.
Elfogadom,bár még mindig sajog,mert mellbevágó volt de rendesen.De majd elfelejtem.
|
Akkor én is kiegészítem :)
1.) Ok,más a véleményem,de azt be kell látnod,hogy bármelyik teória igaz lehet,a biztosat valszeg soha nem fogjuk megtudni.
2.) Genetikailag (ha az egész DNS-t nézzük) a majom áll a legközelebb hozzánk,a disznó csak bizonyos felszíni antigénekben.
A szerváltültetés szempontjából ez a lényeges,így erről hallani többet.
Inkább Te nézz utána ;)
3.) :)
4.) Nem érted mire gondolok. Nem a kifejlett emberből kell kiindulni,hanem egy csecsemőből.
Megpróbálom utoljára elmondani egy teve példáján.
Az a teve,amelyik 50 liter vízzel 7 napig bírja,tovább életben marad,mint amelyik csak 5 napig. Ez ugye logikus.
Az az ember,aki jobban elraktározza a felvett táplálékot zsír formájában az életképesebb szűkös körülmények közt,mint aki lebontja egyből.
Ilyenkor nem jutnak el a 150 kilóig!!!!!!!!!!!!
Marad 50-60 kilós,míg aki itthon 70 kilós az kevés kajával 40 lenne.
Komolyan,nem tudom hogy mondjam el érthetőbben :)
5.) Bocsánatot kértem,csak viccnek szántam,de úgy látszik mellélőttem ;)
Tudom,hogy mire gondolsz,csak Te egy elméleti síkon gondolkozol én gyakorlatin.
És bocs mégegyszer. |
Csak kiegészítem.
Végy elő egy "tankönyvet".
1.
100ezer év,az nagyon-nagyon picike,5 milliárd éves a Főld.(4.5--de mindegy,az a félmilliárd már nem sok vizet zavar)
Ha nem hiszed,olvass utánna.
Ebből sakkozd ki,mennyi a 100ezer év.Milyen kevés.Ezt mi gyorsnak hívjuk,a Föld történetében.De egy meteornak ez sok idő.Leesik a Meteor,és 80-90 ezer évvel késöbb is hal ki állat miatta?És csak a góliát?
A számok miatt érdekes lenne túllépni a meteror elméleten.
mindegy.
2:
"(csak zárójelben jegyzem meg,hogy egy csimpánz genetikai állománya 99%-ban azonos az emberével-a szerk. :))))) )"
Halohóóóó,tessék többet olvasni!!!
Genetikailag a sertés áll hozzánk a legközelebb,ha további infó kell erről,tessék olvasni!!!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
3.
okés,ehez már nem teszek semmi---mert ez már feltételezés---tény,hogy az ember mindenütt ember.Az indiánban is megvolt a "rossz".Bennük is megvolt a "kishitler" stb.stb....Ne isteníts egy adott emberfajt.Ember volt ő is,a maga gyarlóságával.
4:
A mi 70 kilós emberkénk szűkös körűlmények közt ételt szerez,amire a 150 kilós nem képes.Ha meg nincs semmi kaja,nincs miről vitázni,mert még az "atyaúristen" is éhenhalna.
5.
"Érdekes ez a galambos történet,de nem hinném,hogy genetikailag "tiszta" emberre kéne törekednünk. Az ária faj sem jött be,ha jól emlékszem ;))"
Ez szemétség volt tőled,valszeg még nem értél meg a filozófiához,ezért önvédelemből beszúrtad ezt a mondtatot.
kár volt.Csúnya dolog volt "nácizmusnak" beállítani a gondolatom.De akkor is azt állítom,hogy "kórháznak" szűlni embertelen--és mindezt csupán ösztönből tesszük---az ész érvek ez ellen szólnak.
De hagyjuk ezt a témát,mert elmész mellettem,süket fülekkel pedig nem beszélek,és sajnálom,hogy megosztottam veled az 5.pontban lévő gondolataimat.Nézd,csak azért bocsátok meg neked,mert valószínű te még nem láttál szenvedő gyermeket,egy olyan gyermeket,amiről jól tudta az édesanyja,hogy mi lesz,de nem,ő akarta,csináltatta(az orvosokkal),és megszűlte.Jó esetben ez a gyermek korán meghalt,rosszabb esetben 30-40 éves koráig szenvedett,miközben már beindúlt nála is az utódnemzési ösztön,ami önző dolog!!!Az utódnemzés önző dolog!A saját örömünkre nemzünk utódot--illetve a nagy ösztön késztet rá minket.A következményekkel nem számólva--válalljuk az eleve "sikertelenségre" itélt utódot is.
áááá,kár hogy ebbe belementem veled.Menj el egy gyermek-kórházba,és mindent megértel.
mindegy.
véleménycserének,gondolatcserének jó volt,de még egy kicsit fiatal vagy hozzám.
Mint ahogy én is nehezen filozófálok egy 50 évessel,mert én meg őhozzá vagyok fiatal.
semmi baj,csak nem egy vélemyényen vagyunk
:DDDDDDDDDDDDD
:DDDDDD |
Vita alatt a jó értelemben vett szót értem.
Tőlem hívhatod véleménycserének is,ha jobban esik :DDD
Maradjunk a számozásnál :DDDDD
1.) A nagytömegű kihalást EGYSZERRE az bizonyítja,hogy egy adott helyen egyszerre feküdt egy halom élőlény,majd a közelben semmi,majd ismét egy kupac lelet.
Ha itt közben 100 ezer évek teltek volna el,akkor nem lennének a csontok egymás hegyén hátán ;))
Tudtam,hogy a madarak tőlük vannak,de nehogy azt hidd,hogy a 10 méteres szárnyakkal rendelkező dinómadarak élték túl. A fenét. A kis picik.
Szelektálva haltak meg,valóban. Egyszerű a képlet. Nagy élőlény kampec,kis élőlény esély.
De igazából olyanról beszélünk,amit még a tudomány sem tud biztosra,szóval felesleges VITÁZNI :DDDDDDD
Én rengeteg dokumentumfilmet láttám legalább 3 féle verzióról (betegség is benne volt) és a nyakamat ráteszem,hogy meteor volt és nincs az a Szent Atyaúristen,ami meggyőz az ellenkezőjéről :DDDDDDDD Bocs :DDDD
2.) Nagyon szép ez a történet,köszi,hogy megosztottad velem,ma is tanultam valamit :)
(csak zárójelben jegyzem meg,hogy egy csimpánz genetikai állománya 99%-ban azonos az emberével-a szerk. :))))) )
3.) Ezt az egyensúlyos dolgot a mai apró törzsek bizonyítják,hogy műxik,így szerintem pont ezért nincs miről beszélni. Az indiánok is ültettek fákat,ha hiszed,ha nem.
"mivel állandóan hatványozottan nőt a lélekszámuk"
Hát éppen ez az,hogy nem nőtt,de tegyük fel így volt és még nem érte el azt a kritikus szintet,ahol már nem tudja befoltozni a lyukat a természet.
Ha eljutnak ide,életbe lép a kiszelektálódás és a "többlet" népesség örök álomba szenderül. Itt is egyszerű a képlet: nincs kaja,sorry. Elfogynak a növények és állatok? Kihal a törzs.
Az marad meg,amelyik okosan él. És ilyen mindig akad. Csakhát idáig nem jutottunk el,hogy megtudjuk mi lett volna HA,ugyanis jött a jó öreg Kristóf és beleszólt a történetbe.
De pont ezt akadályozza meg a fejlett civilizáció. Mármint az idő előtti kihalást. Ugyanis olyan szintű felhalmozásra képes,ahol már nem tud közbeszólni a természet. Persze csak egy ideig.
4.) Szeretem a matekot,így megpróbálom úgy elmondani.
Vegyünk egy embert aki hajlamos a hízásra ( A ) és vegyünk egyet,aki nem ( B ).
Rendes körülmények közt élnek,van mit enni és ezt szorgosan meg is teszik. Ugyanannyit esznek.
"A" emberke 150 kilós lesz
"B" emberke 70.
Sajnos sorsuk rosszra fordul és állandó éhezésnek lesznek kitéve,nagyon kevés ételt tudnak szerezni.
10 hónap múlva:
"A" emberke 80 kiló lesz
"B" emberke 35.
Te melyiknek adnál több esélyt a túlélésre?
A másik történetben legyen a kiinduló pont 2 csecsemő.
A testi adottság változatlan.
"A" emberke egy borsószemtől is meghízik.
"B" emberke egy bölénytől sem szed fel egy dekát.
Ha szűkös körülmények közt nőnek fel,szerinted melyikőjük fog több eséllyel ugrálni a fán?
Sajna a "B" emberke még a tíz éves kort sem fogja megélni.
Tehát éppen a lényegen siklottál át :)
Vagyis aki 150 kilós az nem azért lett annyi,mert egész életében éhezett. Nem. Volt neki kajája,csak a szervezete nem éppen úgy tárolja,ahogy ilyen körülmények közt jó lenne.
Ezt direkt kiemeltem,hogy ilyenkor ez hátrány,de ha szűk körülmények közt él,akkor előny,ugyanis minden lehetséges táplálékot elraktároz.
Genetika.
Érdekes ez a galambos történet,de nem hinném,hogy genetikailag "tiszta" emberre kéne törekednünk. Az ária faj sem jött be,ha jól emlékszem ;))
Bocs,ezt nem hagyhattam ki,tudom,hogy nem úgy érted ;))
Megintcsak olyanról beszélünk,amit soha nem fogunk megoldani,már ha egyáltalán meg kell.
Igen,rengeteg betegség öröklődik. Ez van,szar ügy. Nincs mit tenni,pech :)
De azért hallkan megjegyzem,hogy a durva genetikai betegségben szenvedők nem tudnak utódot létrehozni. Lásd Down-kór.
De van még pár.
Báááááááááááár, ami ennél is szomorúbb,hogy a hülyeség is öröklődik és bizony a genetikusok kimutatták,hogy már az egész emberiséget megfertőzte :DDDDDDD
Persze van,akit halmozottan :DDDDDDDD
Szerintem ez végszónak nem rossz,de ha még van pár gondolatod,ne habozz,elő vele :DDDDD |
Sajna,vagy nem?Nem érdekes.Szóval itt már több ponton nem értünk egyett--sebaj.
Nézd,ha rosszúl tudom,akkor sok könyv rosszúlt tudja,hisz ismereteim jórészt onnan vannak.
Szóval,amiben nagyon ellentétesen nyilatkozunk.
1:
Nem-nem biztos a meteor.A te állatalad említett gyors és nagytömegű kihalás----az 100-150 ezer évet jelent.Ennyi idő volt az a hatalmas kihalási hullám.Ha belegondólsz,írdatlan nagy idő ez--ezt Meteor tette volna?A nagytömegben igazad van,de kijavítanám.A tudományos könyvek 90% feletti kihalásról beszélnek,ami ugyancsak nagy,de nem is ez a leg megdöbbentőbb,hanem az,hogy a földön járó Dínók 100%-a kipuszúl ez idő alatt.
(csupán a madarak élték túl,ami ugye valójában dínó--ugye ezt tudod?ha nem,hát most már tudod:DDDDD--De tényleg,a madár az Dínó)
De ami a földön járt Dínó,az mind kihalt.
És maradtak az apró állatok.Mindegy,a lényeg,hogy nem vennék rá mérget,hogy meteor volt.(szelektálva ölt?)
2.
50 ezer évvel ezelött volt az utolsó nagy jégkorszak.Ember már élt európában-ázsiában.(az ember elődje példáúl a neandervölgyi stb.stb.már jóval ezelött sétált európa területén.
Ne feledd,az eddigi legutolsó bizonyíték 1 millió éves elő emberről szól!!!
Tény,hogy ez a bizonyos jégkorszak igancsak megtizedelt bennünket,számunk nem érte el a 100ezeret.De van aki 20 ezerre esküszik.A kihalás szélén voltunk.Pár éve a genetikusok is újabb bizonyítékkal szólgáltattak,megerősítva a régészek feltételezését.Genetikailag olyan-de olyan közel áll minden ember a másikhoz,ami már-már hátborzongató.Úgyszintén a genetikusok igazólták azt,hogy 50 ezer évvel azelötti leletek,más más genetikával megáldott emberek voltak.Ők is azt állítják,50 ezer éve volt valamiért egy nagy "megcsappanás",és mi,az akkor megmaradt emberek utódjai vagyunk.Nos ugye ezután mentünk át,Amerikába,Ausztiáliába(illetve közben-a híres szoros befagyva!Amerika és Ázsia közt).
Megint csak tény,hogy ekkor és ezután lévő leletek mutatnak "falvakat",illetve társadalmat.Azelött csak "Ember-falkák" voltak.A jégkorszak közben és után már "falvak"(szelektált munkák--egy ember egyféle munkát végez--a nagymama-papa fogalma.stb.stb...És ezután jöttek sorban a nagy emberkorszakok--vas-réz-bronz korszakok.Aztán már az Arab félszigeten,úgy 20 ezer évvel ezelött létrejöttek az első "városok".Majd késöbb 10 ezer évvel azután,a híres legenda,Róma megalapítása--miközben virágzik Egyiptom.4-5 ezer évvel ezelött Dél-Európa virágzása.500 éve pedig Amerika felfedezése.(miközben egyiptommal párhuzamban Távól-kelet feljövetele.)
Na mindegy.
Ez számomra nem vita---mármint,hogy azóta a jégkorszak óta vagyunk,lettünk társadalomba kényszerítve.
Illetve megtanultuk,hogy hogyan.
3:
"Az indiánok és egyéb őslakosok pont attól voltak fantasztikusak,hogy teljes harmóniában éltek a természettel."
Tévedés--annyira éltek harmóniában,mint egy paraszt ember 1000 évvel ezelött.Sehogy,Tojt rá,hogy a kivágott fa után másik fát ültessen,stb.stb...Környezet védelem?Hagyjuk már.
Csak mikor még kevés valahol az ember,ott az élettér még elég nagy ahoz,hogy "eltartsa" őket mindenféle károsodás nélkűl a Föld.
Tény,hogy az őslakaosok,az indiánok száma nőttön nőt--na,ebből már a matematika tesz nekem igazat.Csak idő kérdése lett volna,mikor növik ki az életterüket.(többet vesznek el a környezetből,mint amennyit képes utánna "befoltozni")
A te álltalad említett egyensúly,csak azért volt,mert az létszámuk még kevés volt.De mivel állandóan hatványozottan nőt a lélekszámuk,nincs min vitázni.
:DDDDD
4:
Érdekes amit mondasz,de te az emberek összekevered a fókákkal.
Megnézném én azt az elhízott ember,aki képes lenne fáról-fára ugrálni,illetve mikor kétlábbra álltunk,kiváncsi vagyok,egy 150-200 kilós ember hogy megy el vadászni--magának.Hisz ugye ez a lényeg.Nem az,hogy a többiek etetik,mert hisz erről beszéltem,csak talán nem értetted.De mégegyszer nem ismétlem önmagam:DDDDDDDDDDDDDDD
150 kilos EMBER,sem a fán,sem a földön nem élne,ha magának kellene élelmet szereznie.
Úgyszintén a Down-koros ember sem.
És mondtam,hisz mondtam---miért támadsz?Mondtam,hogy maradj tárgyilagos---ha belevisszük az érzéseket,nincs miről beszélni,mert én is az orvosok mellett állok.
A születési rendellenességgel,illetve az öröklött rendelleneséggel született ember is ember.És egyenrangú velünk,egézségessel.Ki vitatja ezt?Én,példáúl,mint egy földönkívüli beszélek.Mert ha ez így megy tovább,teljesen "elkorcsosúl" az ember genetikai felépítése.Hisz a rossz gén öröklődik---mindig és állandóan,megtisztúlni sosem fog.Tehát rontja az Embernek nevezett állomány egészét!Tenyésztettél te már valaha állatot?Én nyulat és galambot.Már csak tudom,milyen fontos a genetikailag "tiszta" állomány.Mindegy,mert ha nem maradsz e kérdésben kívülálló,illetve tárgyilagos--akkor nincs min vitázni,neked van igazad.
De mindegy.Hogy érsd,ha az ember érzéketlen lenne,és hagyná azt,hogy a természet bevégezze a szelektálást----nem lenne a földön tömegesen előforduló epilepszia--asztma--Down kór--nem születne 8 kliós baba--és soróljam még tovább?A beteségek javarész öröklött hajlamra vezethető vissza
(illetve a rossz táplálkozás--ez persze már más tészta)
Sajnálom,ha nem érted---hisz ez csak filozófia,semmi köze a valósághoz.
hűha,nincs más téma?ezt már kiveséztük,és mivel nem vitázunk(!),csak kicseréljük a vélemyényünket,ezért már kár a gőzért.Neked ez,nekem az a véleményem.De jó házigazda lévén,e témában megadom neked az utolsó szó jogát.Lássuk,mi van még a tarsolyodban,amit erről a támáról még meg szeretnél osztani velem?
:DDDDDDDDDDDDDDDDD |
"Azért éltek "társadalomban",mert az ember egy társas lény,nem azért mert szükség volt rá."
Na jó,ez hülyeség,valóban szükség is volt rá :))
Csoportosan könnyebb életben maradni.
|
Jó sok mindent érintesz,menjünk sorjában.
A dinókat egy meteor ölte meg,ez 99%.
Tömegesen pusztultak ki,ha elfogy a kaja,akkor szép sorjában történt volna meg és az is bizonyítva lett,hogy kaja is volt elég.
Ráadásul nem csak a dinók haltak meg,hanem kis állatok is.
A föld élőlényének valami 60%-a halt ki rövid idő alatt.
Ezt túlnépesedéssel nem magyarázhatod.
A jégkorszak nem igazán érintette az embert,mivel Ők akkoriban Afrikában éltek és gőzük nem volt az északi vidékről.
Azért éltek "társadalomban",mert az ember egy társas lény,nem azért mert szükség volt rá.
Az indiánok és egyéb őslakosok pont attól voltak fantasztikusak,hogy teljes harmóniában éltek a természettel.
Iparosodás nélkül képtelenség lenne egy több milliós közösséget fentartani.
Az indián társadalom (és az összes többi) pont azért nem tudott volna elérni egy olyan népességet,ami már sok,mert nem volt meg rá a lehetőségük. Nem lehet annyi állatot tenyészteni és növényt termeszteni gépek nélkül,amivel eltartasz mondjuk 10ezer embert. Képtelenség. Maximum pár százat.
Éppen ezért náluk már kialakult az "egyensúly",míg európában éppen a túltermelés miatt (ugyebár erről szól az iparosodás) megszünt a korlát a szaporodás felett.
Afrika ilyen szempontból nagyon kevert.
Ott az őslakosok,akiket nem érintett a civilizáció,halál jól megvannak. Nem élnek "nagy lábon",de éldegélnek.
Akik viszont városokba,falvakba költöztek és megpróbálnak "civilizálódni",éheznek.
Tehát egyértelműen látszik,hogy ahol "fejlődött" az ember,de nem tartott lépést európával,ott baj lett. Habár Európában és az Usában is ***a nagy bajok vannak,de ebbe nem menjünk bele.
Amerika 30-40%-a szintén napról napra él,de ez tényleg egy másik történet.
Vagyis természetes korlátozás = egyensúly
Korlát megszünése=káosz.
Ezt az iparosodás hozta,nem pedig a tűz megismerése és a felegyenesedés vagy bármi.
Végül a beteg emberek.
Hát ez egy nehéz kérdés.
Ha vesszük azokat,akik genetikailag túlsúlyosak,akkor éppen ellentmondasz az evolúcióval,ők ugyanis a csúcs ilyen szempontból.
Ugyebár az marad életben,aki a legnehezebb körülmények közt is megél. Azok,akik megesznek egy cukorkát és lerakódik 5 kiló zsír rájuk értelemszerűen a túlélés mesterei. Egy vézna emberke jóval előbb meghalna,mint ők,ha szűkös körülmények közé kerülnek (kaja szempontjából)
Persze ez olyan helyen ahol szerencsére nincs ilyen probléma ez hátrány,de Afrikában ebben a szent pillanatban is ezek az emberek szelektálódnak ki,csak nem látni,hogy "dagadtak",mivel étel hiány van.
De most őszintén,mit kéne tenni velük? Lelőni?
Megtiltani nekik az utódlást? Ezt Te sem gondolnád komolyan.
Nem kérdezted Tőlük,hogy oké,hogy nehéz nekik,de szeretnek élni? Akarnak élni? Megakarnak halni?
Azért kérdezem,mert pl. a Down-kóros gyerekek életéről egy ideig a szülők döntenek. Nem tudom pontosan,mondjuk 6 hónapos korukig.
Viszont amikor felnőnek és megkérdezik Tőlük,hogy jobb lett volna-e,ha kiskorukban megölik Őket,akkor egytől egyig azt válaszolják,hogy NEM. Kiközösítik Őket,tudják,hogy "mások" (utálom ezt a szót),de akkor is élni akarnak.
Persze tudom,hogy ez az Ő részükről oké,mert a neheze a családra esik. Vagy azokra,akik felnevelik.
Ezért valóban nehéz dolog,soha nem fogunk ésszerű és főleg JÓ megoldást találni.
|
a dinókról csak annyit,hogy az én vélemény szerint nem meteor volt.
Milyen meteor az,ami szelektíve pusztít?
Szerintem az evolúció döntött a sorsuk felett.Túlnötték az életerüket.Mint most az embernél.Na,a most alatt,érsd:kb.20 ezer évet.(a csúnya háborúk kezdete---az élettér csökkenése miatt))
És most mit mondjak?Ugye elég ha csak kicseréljük a véleményünket--vitázni minek.Szóval az én véleményem az,hogy jóval az iparosodás elött elcsesztük.Illetev az evolúció cseszte el.Akkor mikor az eszünk révén be tudtunk szólni a természetes szaporodás önön szabályozásába.Ételfelhalmozás és hogy nem volt olyan ragadozó,ami szabályozta volna az utódlásunkat.
Hogy okot is mondjak erre.Lásd az indiánokat,anno Északamerikában--vagy Délamerikában.Természetes ellenség nem lévén,ugyancsak nőt a létszámuk--ha mi nem megyünk Amerikába(európaiak),akkor ott úgyszintén elöbb utóbb megtörtént volna az,hogy "felélik" az életerüket---no nem azért,mert példáúl azt feltételezve,hogy ők is rálépnek az iparosodás ösvényére,hanem mert "túlszaporodnak".Minden bizonyíték amellett szól,hogy az indiánok populációja is nöttön nőt--ez ugye már matematika.
A legelmaradottam Afrikai országban is a túlszaporodás a legnagyobb gond---ez várt volna Amerikára is,sőt--Ausztráliában is csak nöttön nőt a benszülöttek száma.Hidd el nekem,hogy példáúl Amerikánál maradva,példáúl Bölény,egy sem maradt volna mit tudom én,mennyi idő múlva--aztuán jött volna más állat felfalása--aztán erdő sem maradt volna.Aztán édesvíz sem.
Detto ugyanaz lett volna,ami most Afrikában.
Tehát ezért merem bátran kijelenteni,hogy nem az ipar a végzetes,ez csak meggyorsítja a pusztulásunkat---a létszámnövekedés amúgy is bevégezte volna a matematikai törvényszerüséget.
Az eszünk révén történhetett az meg,hogy nem volt természetes ellenségünk.Illetve ehez hozzájött az étel "feltárolásának" képessége.Attól kezdve,hogy az ételre nem volt dolgunk,leült az ember,és elkezdett gondólkozni--filózni.Belekötni a társába,háborúba menni,irigykedni stb.stb....Az unalom megemészti az egézséges gondolkodást stb.stb....
Szóval nekem ez a véleményem.Ott lett elrontva,hogy "többlet" eszünk lett,mint amennyi kellett volna.Illetve valószínüleg fordítva történt.Éltünk-éltünk-éltünk,és akkor egyszer valami történhetett,ami miatt "szükségszerűen" kialakúlat a többlet eszünk,valószínű ennek hiányában elpusztultunk volna.Hisz addig minek a többlet ész,amíg minden okésan zajlott.Ettünk-ittunk-szaporodtunk-aludtunk--szóval minden úgy működött,ahogy annak lennie kell az állatoknál.Mindaddig,míg valami miatt logikáznunk nem kellett.Mondjuk példáúl ásni kellett csabdát---vagy szükség volt a tűz birtoklására,hisz attól minden állat fél,aki pedig felűl tud kerekedni a félelmém,és uralja a tüzet,azé lett a hatalom a Földön,hisz attól kezdve tuti nem volt "ellenségünk" egy ragadozó sem.Tökéletes önvédelmet fejlesztettünk ki--de ennek valami oka volt.(csak kérdem--a kétlábbra álláskor már nem tudtuk magunkat megvédeni?mert mondjuk már nem tudtunk emiatt fürgék lenni a fán?)Nem tudom,de ott nem stimmel valami.Mármint a kétlábbra állásnál.Elösszőr valamiért el kellett végleg hagynunk a fát---aztán a legsebezhetőbb állat lettünk a földön,két lábon állva--valszeg ezért kellett valamit kitalálni.Elviccelve a dolgot,azt is mondhatnám,hogy időnk nem volt szárnyat növeszteni,gyorsabban sem tudtunk futni,hát csak az maradt,hogy lenyúltunk egy kőért a földre,vagy egy botért,és azzal probáltuk megvédeni magunkat.Aztán az örökös "kényszerlogikázás" valszeg megteremtette a tűz "felismerésének" képességét.
És itt ment tévútra az evolúció.
Lassab folyamat lehetett szárnyat növeszteni,mint agytekervényeket
növeszteni.És valamiért nekünk nem volt időnk--vagy kihalunk,vagy kitalálunk valamit a ragadozók ellen.
És innen már nem is volt messze(1 millió év),az az idő,mikor is jött az a híres jégkorszak,úgy kb.50 ezer évvel ezelött,és meg kellett tanulnuk társadalomban élni.De ez már szerintem amúgy is várható volt.És mi jött ebből?Az,hogy elkeztünk unatkozni--és emiatt leűlt az ember,és nekiállt filózni.Hogy jó vagy rossz dolgokon?Hát ez mindig ember függő volt.Akinek arra volt szüksége,az a rosszon törte a fejét,akinek nem,az meg csak a jón gondólkozott.Kinek mi volt a motivációja.Az egyik azt mondta,hogy gondólkozok valami jón---légyen atomraktor.Ezt megismerve a rossz dolgon gondólkozó társa,elgondolkozott,hogy tudná ezt önös érdekeire fórdítani.Sajna rájött.Hát hogyne jött volna rá.Minden,amit a jó kiötöl,rosszra is lehet fórdítani(önös érdekké).
hirtelenjében ennyi--az orvostudományról majd legközelebb.De hisz már mondtam-tömören.Nem vitatom a szükségét--de csak azért van rá szükségünk,mert önzően gondólkozunk.Nem érdekel bennünket a következmény.Metsenek meg engem is,és a rokonaimat is.Illetve ez még hagyján,de van itt egy szomorúbb dolog.A genetikailag "selejt" egyéneket is segítjük az utodlásben---hát hogyne segítenénk---mondom,ne nézz érzéketlennek,csak próbálj meg ebben a kérdésben tárgyilagos maradni.Emiatt,hogy segítünk mindenkinek(mondom--jogosan!),de emiatt késöbb több millió embert teszünk kia szenvedésnek.Hisz már eleve elrendeltetett,hogy a millió kis "leszármazott",eleve kínok közt jön a világra,illetve egész életében "csak" szenvedni fog.És mindezt miért?Mert Adám egyik rokona genetikailag rosszúl jött a világra,és mi "beleszóltunk" a természetbe.De érted te ezt,minek ragozzam még túl,a végén tényleg azt hiszitek,hogy érzéketlen majom vagyok.Pedig csak elszomorít az a sok rendellenesen világra jött kisgyermek.Most ne pusztán véletlen genetikai betegségekről papólj nekem--hisz van olyan,előfordúl--oké.
De a szomszéd utcánkban van egy súlyos epilepsziában lévő házaspár.Három gyermekük született,és mindhármuknak súlyos epilepsziájuk van.Kettő közöllük 20 éves koráig csak a kórházban feküdt!!!!És mi a döbbenetes?Hogy házasságot kötött közöllük két lány,úgyszintén erősen beteg emberrel(értelmi fogyatékossal),és gyerekük született mindkettő párnak.No én még egyik gyermeket sem láttam,mert mióta megszülettek(3 és 7 évvel ezelött),azóta benntvannak a kórházban.Értesz engem?
Nem őket bántom,hanem azt,hogy képesek vagyunk segíteni az ilyen embereknek az életbenmaradásban,sőt az utódlásban--és ezzel a képességünkel naná hogy élünk,hisz ki az aki nem segítene nekik az életbennmaradásban?Igenis---állítom,jobb lenne ha nem lenne a kezünkben ez a képesség,akármilyen fájó is.De így?Tudunk segíteni---természetes,sőt erkölcsi kötelességünk segíteni!De ez eszméletlen öngól!Emiatt hatványozottan több szenvedő ember lesz a földön.És így tovább,és így tovább.(mondhatnák más genetikei betegséget is---beszéltél már te olyan emberrel,aki 220 kilós?És a családja mind genetikailag olyan betegségben szenved,hogy mindeggyik családtagja 150 kiló felett van?És ehez képzelj 165-170 centi magasságot is.Nekünk jó ismerős ez a család--tudom mit élnek át minden nap---és lehetek csúnya?gyakorlatias?Szaporodnak,na,ez az igazság---és erre mit mondjak?Igazuk van,tökéletesen megértem,a gyerek örömét nem akarom elvenni,de ha lenne egy kis erő bennünk emberekben,akkor ilyenkor nem hoznánk világra beteg kisgyermeket--hanem mondjuk örökbefogadnánk egyett.
Én nem tudom mit tennék.Azt tudom,hogy ha jóelőre már megmondanák,hogy genetikailag csak beteg gyermekem lehet,hidd el,inkább örökbefogadnék egyett,mint lássam azt a csepp gyermeket a kórházban szenvedni---éveken keresztűl.
Nem tudom,érted e,mi okoz nekem fejtörést?De mindegy,erre ugysincs mególdás--esetleg a genetika majd mególdja,de szerintem azzal a genetikai kutatásokkal csak még több bajt hozunk a nyakunkra.Eddig mindig így volt,miért lenne ez másképp a genetikával?De mindegy,a kutatóknak ugysem lehet megálljt parancsólni,szóval emiatt ezen nem is érdemes gondolkozni.
na,majd jövök--szia. |
"Nézd meg Afrika déli részét. Aki 40 éves,már aggastyánnak számít. Ez jó.
"
Az "ez jó" természetesen kérdés akart lenni :)
Egy valamit akartam mondani:
A dinók kihalása után kezdtek el fejlődni az emlősök,úgyhogy egész hálásak lehetünk annak a meteornak.
Addig apró rágcsálók voltak csak. Majmok sehol.
Szóval ki tudja,1 millió év múlva lehet,hogy egy másik faj lesz ilyen hálás nekünk,hogy így elcsesztünk mindent.
|
Csökken a látogatottság,lehet,hogy abba kéne hagynunk :DDDDDDDD
Igazából nem is nagyon tudok mibe belekötni,mert jól látod a dolgokat és egyet is értek vele.
Amit az orvostudományról írtál az is igaz,de ez is hozzátartozik a túlélésünkhöz.
De akkor ezek szerint hagyni kellett volna a pestis,kolera,syphilis stb elleni küzdelmet?
Hagyni kellett volna,hogy tovább tizedelje az embereket?
Aztán ott vannak a genetikailag sérült emberek. Ezek 200 évvel ezelőtt valóban meghaltak volna...
...az anyával együtt.
És hozzáteszem,hogy a genetikai defektusok ugyanolyan gyakoriak voltak 1000 évvel ezelőtt is,csak nem kaptak esélyt élni. Ez baj?
Vagy az,hogy megtriplázódott az emberek átlagos életkora?
Nézd meg Afrika déli részét. Aki 40 éves,már aggastyánnak számít. Ez jó.
Szerintem teljesen érthető,hogy ha van lehetőségünk beavatkozni,akkor megtesszük.
De ha gondolod,majd ha (remélem soha nem lesz ilyen) súlyos beteg leszel,mond azt az orvosnak,hogy ne tegyen semmit,mert az az evolúcióval ellentétes.
Megnézem én azt a napot,amikor így döntesz.
Tehát egyetértesz velem abban,hogy ennek így kellett történnie.
Különben a dinók más történetbe tartoznak,őket ugyanis egy meteor pusztította el (minden bizonnyal).
Az ember pedig mindig ki fog találni valamit. Persze a meteor nehéz falat lesz :DDDDDDD
"sokáig én abban a tévhitben életem,hogy ott rontottuk el,mikor ráléptünk az iparosodás ösvényére"
Pedig akkor gondoltad jól. Addig a természettel harmóniában éltünk,utána már nem.
De mint Te is írtad,ez sajnos természetes volt,hogy bekövetkezik.
Az ember valóban túlnőtt azon az egyedszámot,amivel elégséges életet tudna élni mindenki.
Sajnos ez látszik is szerte a világon,mivel az emberek 10-20%-a él rendesen.
Az evolúciós kiválasztás már réges rég megkezdődött.
A 100 millió kicsit kevés,az okosak :) 2 milliárd környékére becsülik azt a népességet a földön,ami jól tudna élni.
De ehhez az emberek mentalitásának és hagyományainak kéne megváltoznia.
Ha megfigyeled azok szülnek 6-8 gyereket,akik már 1-et sem tudnának rendesen eltartani. És ez főleg Afrikára igaz.
Szar ügy. |
:DDDDDDDDDDDDD
Ok-ok,ezt én is így gondolom,talán én nem tudom leírni ilyen érthetően.
Én sem csak csupán az embert hibáztatom--én már évek óta mondogatom,hogy az evolúció megint öngólt lőtt.Elösszőr a dínókkal,másodszor az emberekkel.
Sokszor le is hülyéznek emiatt,olvasom valahol az újságot,vagy hallgatom valakivel a rádiót,aki még nem igazán ismer,és hallok valamit "rosszat",mindegy mit,mert a média ezzel van tele--és csak annyit szoktam rövidenmondani,hogy ezt "elcseszted kisbarátom",mármint a kisbarátom az evolúció.
Na,nem hiába néznek hülyének,hisz nem tudják mi jár a fejembe,nem szoktam érdemesnek tartani elmondani.
Nemigazán találok értő emberekre.
Hidd el,jól tudom,az ember ilyen.
Ha nem ilyen lenne--nem maradhatott volna fenn---hajtott benünnket is az evolúciós törvény!Illetve hajt még most is.
A Földön,az állatvilág csúcsára csak ilyen barbár kerűlhetett,mint az ember.Evidens.
Csak nekem az fáj,mikor erre még büszke is az ember.
1.Ezen képességeinket kaptuk.
2.Több kényszer van bennünk a rosszra,mint a jóra.
Nem tehetünk róla,ez nem is a mi hibánk.
Elrontotta megint az evolúció.Hisz törvénybe iktatta,a túlélés törvényét,ebből pedig egyenesen jön a PUSZTITÓ.
Bár néha felteszem azt a kérdést,hogy mindez talán nem véletlen?
Mikor önön magán "túlnő" az evolúció,így ezáltal "önszabályoz"?Mint a tőzsde?Fel-le-fel-le?
Megint elpusztítja önmagát mondjuk úgy,hogy kipusztúl a Földön lévő élölények 90-99%-a,és megint kezdődik előről?
Mert hisz mit számít mi van a Földön?Emlősök avagy Dínók hada?
Nem mindegy?
Egy sejt mindig marad,és az a túlélésre kódolva,kezdi előről az egészet.
Ergo:Kérdem én,az alapsejt(gén) volt elröntva úgy KB.5 milliárd ével ezelött?De létezhet e sejtek milliói túlélési ösztön nélkűl?Valszeg nem--akkor csak ez marad?Hogy ha "túlnő" a Földön az evolúció,akkor egy idő után összomlik az egész?Teljes egyensúly ugye nem lehet--valahol,valamiért(főleg az időjárás miatt),kibillen az egyensúlyából az egész rendszer.És akkor valamelyik sejt(állat-növény),"túlszaporodik",lavinát indítva el ezzel.
No oké,ez világos---de megmarad az,ami engem elszomorít.
Hogy erre mi büszkék vagyunk?Hogy mi vagyunk a "pusztitók"?
Takarítók vagyunk,semmi más.Pusztúlni kell az emlősöknek,mert már "túl" eszesek lettek a túlélési harcban---puff nesze neked,adok egy olyan észlényt,ami elvégzi a mocskos munkát?Mert hát ugye,annyi eszünk nincs,hogy azt mondanáná egyszerre az összes ember a Földön,hogy mostmár elég!
Kibújni a börünkből nem tudunk.
Akkor marad a végrehajtói feladat.
Jut eszembe,sokáig én abban a tévhitben életem,hogy ott rontottuk el,mikor ráléptünk az iparosodás ösvényére.De nem.Be kell látnom,hogy nem.
Ott,mikor eszük lett.Na persze ez nem a mi hibánk.
Nos miért ott?Mert ott és akkor történt meg az a fordulat,hogy az emberi faj populációja menőhetett.Többet tudtunk szaporodni,mint amennyit a többi ragadozó elvitt volna.Illetve nem emgedtük,az eszünk révén azt,hogy a ragadozók, elvégezzék azt,amit el kell végezni.Illetve bőséges mennyiségű ételt tudtunk szerezni.E kettő dolog miatt történhetett meg az,aminek nem szabadna megtörténnie,a természetben lévő egyensúly miatt.Mégpediglen az,hogy egy populáció többé kevésbé maradjon meg annyi létszámban,ami kell az egyensúlyhoz.Ügye ezt érted Freedom?Még anno tanultuk biólógiából,miért nem tud elszaporodni mondjuk példáúl a cápa.Vagy mindegy mi.Emlékszel?
Illetve azt hiszem,most ennek látjuk jó példáját az embernél--hogy a túlontúli elszaporodás végzetes lesz számukra.Vagyis az önszablyozó evolúció bevégzi azt,amit be kell végeznie.Ha csak megállnánk itt,és többé nem nőne az emberi létszám a Földön,már az késő lenne.Hisz ennyi ember már nem tud eltartani a Föld.De még megállni sem vagyunk képesek,nem hogy visszalépni létszámügyileg.
Kb.vissza kellen lépni a 6milliárdos létszámról,legalább 100 millióra.(ha nem kevesebbre)
Aztán mefogni az egész ipart,és kivágni az ablakon.Beleértve az orvostudományt is.Megjegyzem itt,hogy én speciel a betegségek 99%-át az orvosudomány javára írom.
Ponosabban a születési rendellesnességek 99%-át.Nincs még egy ilyen élőlény a Földön,ahol ekkora számban születnek rendellenes utódok.Ahol hibás gén van,ott a természet bevégzi,amit be kell végeznie,---elpusztúl az egyed,hogy ne tudja tovább örökíteni a hibás gént.Mi emberek meg,ügye nem engedjük ezt,megmentünk mindenkit,sőt,még segitjük a további szaporodást.Miért?Önös érdekből.Félre ne érts,nem vagyok érzéketlen---hisz pont erről beszélek.Tudnunk kellene az önös érdekeinken felülnőni.Ugysem tudunk-sajna.A saját gyemekemért mindent-szlogen!Hát igen.Ezt az ösztönünket speciel profizmusra vittük.Nem kellett volna.
Másik ugye az globalizáció.Amíg nem "utaztunk" földrészeken keresztűl,betegség sem volt.Jó-jó,elöbb utóbb eltűnik minden vírus,hisz ott sem volt bántó vírus,ahol egy emberi populáció évmilliókon keresztűl élt.Volt vírus,csak annak már ellen állt az ott lévő ember.Végülis a bilológia azt mondja,hogy ha így maradunk,"el-globalizálódva",elöbb utóbb "kitisztulunk,és ami marad vírus,az nem bánt bennünket,a bántó vírusok meg elpusztúlnak a "gazdaszervezettel" együtt.
Na,nem is ezt akartam mondani,csak az orvostudománytól ide lyukadtam ki.De a génmutációs betegségek az önös érdekeink miatt,az orvostudományra róható fel.Illetve,az orvostudomány az egyenlő az önös érdekeinkel.És szerintem nem mególdás a genetika tudománya sem erre.Az ember ismerve ebből még akkora baj lesz,mint az atomreaktor tervéből."Az sem igazán jött be"--ha gúnyosan akarok lenni,ami speciel rossz vicc volt,bocsánat Hirosima.
A természetes szelekció tisztább,pontosabb---mígnem az én "utódomról" van szó,akkor viszont nem számít sem ember se isten,csak mentsék meg valahogy.
És lőn,ebből az ösztönből lett immáron 6milliárd ragadozó a Földön.
Öngól!
|
Hmmm,asszem kezdünk lényegesen eltérni az eredeti témától.
Sebaj,legalább kiadod ami a szivedet nyomja,semmi gond,csak szólj előre és én is csatlakozom :DDDDDD
Akkor halál téma lezárva,nekem volt igazam :DDDDDDDDDD
Rendben,lépjünk tovább :DDDDD
Mielőtt bármit írnék,ha még egyszer kiejted a szádon a kóla szót,marha dühös leszek :DDDDDD
Tudom,hogy csak egy jelkép,de kiforgatod a példámat ;))
Gondolkoztam azon,hogyha találkoznék egy ufó-val,mi az,ami az emberiséget a legjobban jellemezné (manapság).
2 dolog tűnik megfelelőnek:
-Sz.gépes vírus
-Atombomba
Akárhogy is nézzük,mindkettő egy zseniális,rendkívül bonyolult szerkezet. Természetesen a vírus alatt nem csak a 2 kb-os scriptet értem,hanem úgy az egész netet,sz.gépet.
Vagyis bizonyítja zsenialitásunkat,azt,hogy hihetetlen dolgokat bírunk alkotni.
Mégis mindkét dolog fő feladata a pusztítás. Saját magunk és környezetünk pusztítása.
Tehát egyetértek veled nagy százalékban,de azért hülyeségnek tartom 1 kalap alá venni az embereket.
A másik pedig az állatokat szent léleknek beállítani is badarság,mégha így is van.
Mert ebben is igazad van.
Viszont megintcsak RÉSZBEN.
És ezzel vissza is kanyarodunk oda,hogy mivel az ember fejlettebb (agyilag),így sok rossz tulajdonságot is megkap ezzel.
De szent meggyőződésem,hogy az állatok is így tennék,ha meglenne hozzá a képességük. De nincs.
Egy állat nem lehet gonosz?
Akkor miért játszik a macska az egérrel,mielőtt megöli?
Egy kicsit megrágcsálja,hagyja futni a sérült egeret,majd ismét elkapja. És ezt csinálja ÓRÁKON át.
Na,ezt mivel magyarázod?
Finomabb lesz így a húsa?
Persze lehet,de ezt sem tudjuk biztosra.
De mégha így is van,az egér szemszögéből ez nem gonoszság?
Nem kegyetlen?
Más:
Hallottál már a sáskajárásról?
Milliárdnyi egyed elindul és milliós hektárnyi termőföldet tesznek egyenlővé a földdel.
Ez nem pusztítás?
Igen,ők csak enni akarnak és életben maradni.
Az ember is ezt teszi,csak más módszerekkel.
Ráadásul nálunk már az is fontos tény,hogy nem csak az alapszükségletet kívánjuk.
Nem csak az élethez szükséges minimálist próbáljuk elérni,hanem szeretnénk kikapcsolódni is.
Mozi
Net
Sport
Stb.
Ezek mind (sajnos) azzal járnak,hogy pusztítjuk a földet.
Nem helyeslem,de hozzá tartozik a "túlélésünkhöz".
Állatok kínzása,felesleges környezetszennyezés,háborúk már egy másik történet. Arról felesleges vitáznunk,mert biztosra veszem,hogy ugyanaz a véleményünk.
De ha maradunk a "társadalmilag elfogadott" életnél,az bizony ugyanaz,mint amit az állatok tesznek,csak más formában.
Ja és ha már az állati pusztításról van szó,nem beszéltem a betegséget okozó vírusokról,baktériumokról,gombákról,parazitákról,férgekről stb.
Ezek ugyanazt teszik: életben akarnak maradni,miközben élőlények milliárdjainak keserítik meg az életét. (beleértve embert,állatot).
Ez jó?
Persze van egy nagy különbség: Mi tudatosan tesszük,sokszor feleslegesen.
De szerinted ha egy teszem azt tehénnek a szemében élő férget felruháznánk tudással és tökéletesen tisztában lenne azzal,hogy mit tesz azzal a szegény állattal,abbahagyná?
Fogná a cókmókját és "kiköltözne"?
Erősen kétlem.
Tudomásul venné és folytatná pusztító tevékenységét,most már cselekedeteinek tökéletes tudatában.
Ami még maradt,az a felesleges pusztítás és itt jön az,hogy nem szabad az embereket 1 kalap alá venni.
Ugyanis pont ebben különbözünk.
Van aki leszarja a földet és az állatokat eszköznek tekinti,van aki a környezete egy részeként él.
Én megpróbálok olyan életet élni,hogy ne köpjem magam szembe,ha a tükörbe nézek. Lehet,hogy bennem is megvan egy kis hitler (szándékos a kisbetű),de elrejtem. Jó mélyre.
Megteszem azokat a tevékenységeket,amik a "túlélésemhez" szükségesek és lehetőleg minimalizálom azt,ami nem.
"Olyan jó tulajdonságunk meg nincs,ami nincs a többi állatnak"
Dehogynem,
-próbáljuk rendbetenni,amit elrontottunk (már aki)
-segítünk más élőlényen (tudom ilyen a természetben is előfordul,de nincs olyan állat,aki erre teszi fel az életét)
-de ami a legfontosabb teszünk olyat,ami nekünk árt,de másnak segít. Néha még az életünk árán is. És ez nem ugyanaz,mint segíteni valakin. Egy állat,ha nagyon erős veszélyt érez,inkább elmenekül és menti a bőrét. Ez puszta ösztön.
|
hisz én ezt nem cáfóltam.
Mondtam,annyi különbség van,mint béka és kutya közt.
Mármint köztünk,Embernek hívott állat,és a többi állat közt.
Én viszont azt állítom,abban nem értek veled egyett,hogy mi erre verjük a mellünket?
Nem kellene.
És ugyis tudod miért.Tudod mire akarok kilyukadni.
Csak egy példa a millió kis példa közt.
Egyetlen egy állat sem képes a holokausztra.
Egy se.
És ezért mondom azt,hogy a nem Embernek hívott állat az én szememben többet ér.
A leggonoszabb állat veri a mellét itt a földön?
óóó,hát persze.
Mert mi felismerjük azt,hogy a kólásdobozban kóla van?
Miellött bárki kihúzná a mellét,elárulom,Hitler itt van minden emberben--bennem is.
És ez nem marhaság.
Sajna ez tény.
Egy gyarló állat aki felismeri a kólásdobozban a kólát?
:DDDDDDDDDDDD
Ez vicc.
Olyan jó tulajdonságunk meg nincs,ami nincs a többi állatnak.
Hidd el Freedom,amíg mi büszkék vagyunk arra,hogy felismerjük a kólásdobozban a kólát,addig még csak esélyünk sem lesz a változásra.(ugye a kólásdoboz jelen esetben csak egy jelkép!)
Nézz ki egy városra,úgy mindenestűl----mindent nézz!Tárgyakat körneyezetet,embereket,(beton,kémények,autók,szemételep,gyílkosságok,börtönök,abortuszok,
műanyag,köolaj,kihalt állatok,ketrecbe zárt állatok,az édesvíz pocsékolása,szenyvíz,mérhetetlen vagyonok,éhező kisgyermekek,gettók---soróljam még?háborúk,arany,gyémánt,erdőírtás,atombomba,aszfalt,vegyszerek,
állatkisérletekprostitució,kábitószer,WTC-elleni merénylet,környezeti katasztrófák,ózon,politika,katonaság,mocsarak lecsapolása,)
Apropó az elöbb említett abortuszról annyit,mielött erről vitáznánk,hogy ha nem is vagyok abortusz ellenes---de tény,az állatoknál nincs abortusz.Nem mellesleg,ha maradtunk volna a fán,nem lenne szükség abortuszra.
Persze ilyenekkel ne foglakozunk,hisz felismerjük a kólásdobozban a kólát---ezért van mire büszkék lennünk!
Még ezzel a fránya számítógéppel is csak a környezetet szennyezzük,miközben az egész azért lett kitalálva,hogy valakiknek több pénze legyen?Ha nem lenne a pénz fogalma(vagyonszerzés)--nem is lenne számítógép.
Na,de nekem is mennem kell,majd jövök---mert pénzt kell nekem is szerezni---mire?hát nem csak ételre!!!(ez dühít,hogy én is ember vagyok)---hanem sok más felesleges dologra(be kell fizetni az internetdíjat :DDDDDDDDDDD Áttételes én is erősen szennyezem a környezetet:((((( )
De nem állom meg az utolsó mondatom.
Sok kis Hitler,büszke arra,hogy felismeri a kólásdobozban a kólát.
Ha nem itt élnék a földön,ha nem lennék ember--azt mondanám,ez egy rossz vicc.
brrrrrrrrr............... |
Na,végre egy jó vita,ezt már szeretem
:DDDDDDDDDD
Először is én nem hiszek a lélekben,a mennyországban,Istenben stb.
Én hiszek az evolúcióban és csókolom.
Ezt azért írtam le,mert azzal maximálisan egyetértek veled,hogy az ember egy állati faj. Most a jó értelemben mondom,hogy állat.
Egy faj a sok közül. Egy,a gerincesek törzsébe tartozó emlős.
Csakhogy ezen belül is nagy eltérések vannak,amiből az ember kiemelkedik.
Mit értek kiemelkedés alatt?
Mondjuk azt,amit az evolúció ért.
Tudod,a legerősebb faj marad fenn stb.
Ennek érdekében minden állatnak fejlődött valamije,amire szüksége van,ahhoz,hogy fennmaradjon. Pl. rovaroknak a páncéljuk,halaknak a mimikrijük,a gazellának a gyorsasága.
És most térünk át a lényegre,ugyanis az embernek ugyebár az agya.
Mivel ezzel a szervvel képesek vagyunk gyorsan menni,páncélt "növeszteni",repülni és minden olyat,amiben az állatok jók,joggal gondolom azt,hogy az agy miatt mi kiemelkedünk.
Namármost,az élőlényeket össze lehet hasonlítani bizonyos tulajdonságok alapján,ezek közül mindben alul fog maradni az ember (gyorsaság,erő,álcázási képesség stb.) Viszont a gondolkodásban mégcsak ellenfele sincs.
Márpedig az,hogy valaki felfogja-e a halált csakis az agyhoz köthető.
És persze én sem és senki sem tudja mi is az pontosan,de tudjuk,hogy VAN és BIZTOSAN be fog következni.
Az egész történet itt indul,igazából nem is érdemes belemenni mi is az a halál (és nem is tudnék :DDDDD ). A lényeg,hogy míg az ember 100%-ig tudja,hogy eljön egyszer az a pillanat,addig egy állat szvsz nem.
De mint mondtam csak a sötétben tapogatózunk,ugyanis ezt nem tudhatjuk.
Azzal az asszociációs dologgal arra probáltam felhívni a figyelmed,hogy bizonyos betegségekben (vagy sérülésekben) ezek a pályák sérülnek és alap gondolkodási sémákra képtelenné válnak. Olyan gondolkodási módra,ami szükséges lenne olyan összetett fogalmak megértéséhez,mint a halál.
Mondok egy egyszerű példát és érteni fogod.
Ahhoz,hogy megismerj egy kólás dobozt nagyon sok agyi központodra és ezek összekötő pályáira van szükséged.
1.) látás
2.) emlékek
3.) értelmezés
4.) összehasonlítás
stb.
Még ez is le van egyszerűsítve,ennél jóval bonyolultabb. Ha ebből 1 sérül,nem fogod felismerni a kólás dobozt!!!!!!!!
Ahhoz,hogy egy fogalomról beszélhessünk sokkal több kell.
Fel kell fognod olyan dolgokat,amik nem kézzel foghatóak,ergo csak az agyadban léteznek (pl. jövő )
Szerinted itt milyen képességre van szüksége az agyadnak? Hát oltári bonyolultra.
Vagyis,ha azt kijelentem,hogy az emberi agy a legfejlettebb,kijelenthetem,hogy más állat nem képes ilyen szintű gondolkodásra.
És mint mondtam,ez puszta anatómia,ez be is lett bizonyítva.
Míg az embernek nincs szárnya,hogy repüljön,addig egy állatnak nincsenek olyan agyi pályái,hogy ezt felfogják. Még a majomnak sem,pedig ők nagyon hasonlítanak ránk.
Na,majd folytatom,de most el kell mennem :)) |
"Ugyanez a halál. Az állatok is tudják,hogy meghalnak,de nem ismerik a halál fogalmát,csak az elmúlásét. És ez pusztán a jövőben való gondolkodás mássága miatt van. Abban,amit már írtam."
Mert te Freedom,fel tudod fogni!
:DDDDDDDD
Egy olyan valamivel vádolod az állatokat,amire mi sem vagyunk képesek.
És ez még fel sem tűnik neked.:DD
:DDDDDDDD
|
mert hisz most te is írtad.
Hogy MI EMBEREK,így meg úgy.
Meg,hogy az állat nem bírja felfogni.
Nosza tessék.
Magyarázd meg a Halált.
Mert hát mi emberek ugye mindent tudunk.
Sőt,jobbat tudok---hisz azt nem ismerheted,mert még nem haltál meg.
Magyarázd meg az életet.
Adok neked szervelen anyagok tömkelegét--bármit és bármennyit--mond el,miért fog ebből szerves anyag lenni.
Mert hogy ugye mi abban különbüzünk szerinted az állattól,hogy nagy az asszociációs készségünk.
:DDDDDDDDDDDDD
ÁÁÁÁ,lárifári,azt hisszük mi EMBEREK,hogy óóó de nagy különbség van ember és állat közt.
Valójában ugyanaz a kettő.
Kölümbség?Annyi mint a béka és a kutya közt.
Detto egyofrmák vagyunk,csak van amiben jobbak(?) vagyunk.
Jobb(?) ÁLLATOK.
Ezt kellene már egyszer az EMBER-nek megérteni.
Hiúk vagyunk,beképzeltek,hogy ezt valaha is belássuk.
Egyébiránt semmi,ismétlem semmi nincs,amit egy állat ne tudna,amit mi----kivétel az a sok rossz,amit megtett az ember.
Az állat is tud szerelmes lenni,mint már írtam özvegy is,boldog is tud lenni,bánatos---határtalan örömöt érez,ha utódot hoz a világra.Tud komunikálni.Eszik-iszik,éhes-szomjas,---sőt a madár repűl is.
Alszik--elfárad,stb.stb...---szóval mindent tud,amit az ember.
Csak mi annyival tudunk többet,hogy birtokunknban van egypár olyan képesség,amitől ugye,már írtam sokszor,hogy hányingerem van.Most ezt vetjük az állatok fejére,hogy ők ezeket nem tudják?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Én kitartok amellett az álláspontom mellett,hogy mi is állatok vagyunk,az állatok egy csoportja,faja--úgy hívják,hogy ember.
Persze,egy galád állat.Plussz jóval nem rendelkezünk,amivel példáúl az emlősök rendelkeznek,csak Plussz rossz tulajdonságaink vannak.
Na,erre legyek büszke?
Nem a többi állatnak kell "felnézni" ránk,hanem nekünk kellene őrájuk "felnézni".Hogyan képesek nem megtenni dolgokat.
Szerintem mi elkorcsosúlt állatok vagyunk,és mi erre vagyunk büszkék!(?)
Egy biztos,ilyen gonosz,álnok,számító állat nincs még egy a földön.
Erre csak mi vagyunk képesek.
:DDDDDDDDDD
Na jó,mert még kikiáltasz engem valami földönkívülinek.
Tudom ember vagyok---de most mit mondjak?Lennék inkább asszociálás mentes elefánt?(amúgy nem hiszem,hogy nem képesek fantáziálni--hisz álmodni is képesek.--emlékeik vannak!)
Mit tudom én,csak azt tudom,hogy ha minden rosszat kiveszel egy emberből--valójában egy szokványos emlőst kapsz--se többet sem kevesebbet.
Attól ember az ember,hogy gyarló.Szerintem ennyi.
Minden másra képes egy állat is.
slussz-passz
:DDDDDDDDDDDDDDDDD
|
Valóban emberközpontúak vagyunk,de ez miért furcsa?
A legcsodálatosabb és egyben a legundorítóbb lény a földön... |
Hmmmmmmmm,van egy kis ellentmondás abban amit írtam,remélem Te nem veszed észre
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD |
[1578-1559] [1558-1539] [1538-1519] [1518-1499] [1498-1479] [1478-1459] [1458-1439] [1438-1419] [1418-1399] [1398-1379] [1378-1359] [1358-1339] [1338-1319] [1318-1299] [1298-1279] [1278-1259] [1258-1239] [1238-1219] [1218-1199] [1198-1179] [1178-1159] [1158-1139] [1138-1119] [1118-1099] [1098-1079] [1078-1059] [1058-1039] [1038-1019] [1018-999] [998-979] [978-959] [958-939] [938-919] [918-899] [898-879] [878-859] [858-839] [838-819] [818-799] [798-779] [778-759] [758-739] [738-719] [718-699] [698-679] [678-659] [658-639] [638-619] [Korábbi]
|
AJÁNLOM AZ OLDALT
