®A Legjobb Scriptek Szállítója!®
Bejelentkezés
Felhasználónév:

Jelszó:
SúgóSúgó
Regisztráció
Elfelejtettem a jelszót
 
Látogatottság
Indulás: 2004-11-21
 
Fórum
Fórumok : Társalgó! : Társalgó! Fórumok: 
Témaindító hozzászólás
hitetlen

2005.01.07. 09:42 -
.

[1578-1559] [1558-1539] [1538-1519] [1518-1499] [1498-1479] [1478-1459] [1458-1439] [1438-1419] [1418-1399] [1398-1379] [1378-1359] [1358-1339] [1338-1319] [1318-1299] [1298-1279] [1278-1259] [1258-1239] [1238-1219] [1218-1199] [1198-1179] [1178-1159] [1158-1139] [1138-1119] [1118-1099] [1098-1079] [1078-1059] [1058-1039] [1038-1019] [1018-999] [998-979] [978-959] [958-939] [938-919] [918-899] [898-879] [878-859] [858-839] [838-819] [818-799] [798-779] [778-759] [758-739] [738-719] [718-699] [698-679] [678-659] [658-639] [638-619] [Korábbi]

M44 Előzmény | 2005.06.12. 02:33 - #1238

Igazságosságelmélet. Nagyon szép fogalom. Csak az a baj, hogy fogalom is marad. Ahhoz a fejekben kellene rendet tenni, mellétéve még jó néhány fogalmat, mint pl. emberség, tisztelet, együttérzés stb.

Nagyon szeretem  a József Attila idézetet : "Dolgozni csak pontosan, szépen, ahogy a csillag megy az égen - úgy érdemes."

És élni miért érdemes? és hogyan élni érdemes ? Mindenki szeretne jobban élni, ez rendben is van, de hogy milyen áron, az nem mindegy. Felfordul az ember gyomra sokszor, és barátom emelt fővel járnak kelnek az utcán, vagy szónokolnak a parlamentben. Átkozott szó ez a "hatalom", lám az az egyetemista is rögtön más szemszögből látta a világot, rögtön elfelejtette a saját kínlódását, sőt, még rátett egy lapáttal a társaira, hadd lássák, hogy "valaki" lett. S tán még örömét is lelte benne. Baj, ez baj.

Én úgy gondolom Freedom, hogy az igazságosságelmélet megoldható lenne, ha mindenki csak kicsit megpróbálna a másik ember életébe, helyzetébe belegondolni magát, ha mindenki a másiknak annyi tiszteletet adna, mint amit magának elvár.

Nem hiszed el, hogy rosszul éreztem magam 10 éve a hentesnél kérni 2 kiló karajt, mikor előttem 4-5 ember disznófület, vagy valami olcsó bőrkést kért. Az asszonyt sohse felejtem el, egyedül nevelte a 15 éves fiát, de nincs pénze másra, legalább ilyesmi legyen a babba a gyereknek.

Vagy, akkor 13 éves lányom hazajön az iskolából, és mosolyogva meséli, hogy mit csinált egy ismerős kislány (beteg kislány, elméjével is baj van).

Rémülettel néztem a gyerekemre .: Édes kislányom, nagyon kérlek ezt ne tett, ne mosolyogd ki - nem tehet róla. Csak abba gondolj bele, ha Te születtél volna ilyennek.  - Lényeg az, hogy sírva fakadt a Lányom, belegondolt.

Nagyon nem jól van ez a világ így. Hipp-hopp születnek a milliárdosok a semmiből, és egyre több a hajléktalan és az éhező gyerek.

Ubdorító, amit művelnek a hatalomért, közben meg egy nyugdíjas, ha egyedül marad, lassan nem elég a nyugdíja egy garzon lakás rezsijére. 10 év múlva meg fel is fordulhat, megfagyhat, mert összeomlik a nyugdíjrendszer, ilyen kilátások mellett.

Láttam tegnap az OTP igazgatóját a TV-ben, 1 milliárdos alapítványt hozott létre az éhező gyerekekért, a 33 milliárdjából. Tapsoljunk.

Abba is hagyom, semmi értelme az egésznek.


Freedom Előzmény | 2005.06.12. 00:48 - #1237

Ezt nagyon jól megmondtad M44,nem is tudok mit hozzáfűzni.

Egy érdekes felfogást mesélnék el.
A társadalmakat sok-sok nagyon okos ember próbálta úgy megalkotni,hogy lehetőleg a legtöbben jól járjanak. Sok elmélet született,ezek közül kiemelnék egyet.

Az "igasságosságelméletet".
Arról szól,hogy összegyűlnek az emberek  és mindenkinek szétosztják a feladatát a társadalomban. Azt,hogy mit csinál,mennyit kap ezért,stb. Utána sorsolás alapján eldöntik ki hova kerül.  Ezért az érdekük azt diktálja,hogy még a legrosszabb helyzetű embereknek is a lehető legjobbat próbálják kiharcolni,mivel a sorsolás végén akár ők is kerülhetnek oda. Ezzel biztosítható,hogy az egyének önzősége a jövendő társadalom tagjai iránt tanusított maximális jóindulattá változzék.

Persze ez csak egy elmélet,így lehetetlen megvalósítani,de érdemes elgondolkozni rajta.
Mindjárt elmondom mire gondolok,de előtte mégy annyit,hogy amíg valaki nem volt egy afrikai nyomortelepen,addig elképzelése sincs arról,hogy mi zajlik ott. Van egy kép a fejében de ez hamis,nagyon hamis.
Amíg valaki nem próbált megélni 40 ezer forintból 1-2 gyerekkel,addig fogalma nincs arról milyen nehéz az.

És sajnos ez rányomja a bélyegét mindenre. Ennek nem kéne így lennie,de sajnos az emberek többsége amíg nem érzi azt,amit más,addig nem tesz meg MINDENT a jobbátételért. És ez nem fog változni.

Annyira bonyolult,amit el akarok mondani,hogy inkább még egy példával élnék.
Egy ismerősöm megszakad egy egyetemen olyan sokat követelnek. Minden diák,kivétel nélkül átéli. Tavaly egy végzőst beválasztottak a tanárok,hogy változtasson a vizsgáztatáson és olyan dolgokat vezetett be,amivel mégjobban keresztbetett a diákoknak. Pedig 1 évvel ezelőtt még ő is szentségelt volna,ha ezt csinálják,de most,hogy őt már nem érinti,kitalálja ezeket.

Igazából megoldás nincs,ezt csak azért mondtam,hogy a legtöbben csak akkor teszünk igazán valamit,ha a saját bőrünkön érezzük.
-Teszem azt a beteget feleslegesen megvárattató orvosnak tök mindegy,mert nem ő vár. A postán 2 óra várakozás után már mást fog gondolni a várakozásról.
-A politikusok sem vetnek meg egy kis mellékkeresetet ha megtehetik,de ha ő napról napra élne minimális keresetből,akkor a más álltal ellopott pénzt már nagy hibának tartaná.

Érdemes megnézni kik alapítják a különböző szervezeteket,mikor és ki kezd el fejlesztésekbe belefogni.

-AIDS-el fertőzöttek az AIDS kutatásért gyűjtenek.
-Anyák,akiknek a gyerekeit az iskolában ölték meg szervezetet alapítanak az iskolán belüli erőszak ellen.
-Drog miatt meghalt gyerekek szülei a kábítószerek ellen kezdenek harcolni.
- egy villámcsapás miatt tolószékbe került férfi a hasonló áldozatok megsegítését szervezi meg.

A lista gyakorlatilag végtelen. Persze nem jelentem ki,hogy ez 100%-ban így van,mert sok ellenpélda is van,csak azon érdemes elgondolkozni,hogy általánosan kijelenthető,hogy mi emberek nem teszünk meg minden tőlünk telhetőt,csak ha mi is átéljük.

Nos,ez nagyon szedett-vetett lett,de remélem a mondanivalóm kibogozható :)

M44 Előzmény | 2005.06.11. 23:31 - #1236

Pont ma kellett erre bukkannom?........

Az ember életének egyharmadát tölti emeletes marhaságok olvasásával. Ez volt a mai adag... [dt]


hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 23:06 - #1235

Merthogy bűnözők.
Na persze a másik oldal is.
:((((
:DDDDDDD

hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 22:15 - #1234

Én is ezt mondom.
Egy szó---Siralmas.


M44 Előzmény | 2005.06.11. 22:09 - #1233

No, most érkeztem hozzá, hogy én is elmondjam a gondolataimat.

Egész nap azon gondolkoztam, hogy az orvosok vétke miért nem halált okozó. Semmire sem jutottam, legfeljebb annyira, hogy az agysebészé lehet, mert már csak a beteg steril kendőkkel körülrakott koponyáját láthatta, amit addíg készítettek elő, míg Ő bemosakodott. És úgy tudom, hogy amikor felnyitotta, Ő jött rá, hogy baj van, más fekszik a műtőasztalon.

Az altató orvosokéra viszont nincs mentség - szerintem. A vétküket én nagyobbnak látom, mint a betegvezetőét.Végülis, ezért másoltam be a cikket, mert így gondoltam reggel is, azóta ez csak megerősödött bennem.

Az egészségügy rákfenéjét pedig a mindenkori hatalom felelősségére hárítom, mert minden más fontosabb, mint az egészségügy.

Én úgy értékelem magam, hogy én egy átlagos, mondhatni egyszerű asszony vagyok.  De az ember a saját kis háztartásából is megtapasztalhatja, hogyha pl. a háziállatait nem gondozza kellőképpen, ha nem figyel rájuk eléggé, vagy spórolásból eteti Őket, bizony csalódik, mert azok megbetegszenek, elhullanak stb.

Egy társadalomban, ha nem fordítanak az egészségügyre gondot, a társadalom lebetegszik, nem fog tudni termelni, nem fog tudni nemzeti jövedelmet produkálni.

Ha egy társadalom arra épít, hogy nem fizeti meg az orvosokat, mert paraszolvenciát adjanak a betegek. De könyörgöm, mit tud ma adni a minimálbéres beteg? Azon csodálkozom, hogy egyáltalán még léteznek nővérek, mert azoknak már legjobb esetben egy kávé, vagy egy csoki jut - esetleg. É 3 műszakban dolgoznak aligbérért.

Személyes tapasztalat - azt hittem hülyét kapok varratkiszedéskor, mert már a 3-ik olló olyan életlen volt, hogy már idegességében remegett a műtő adjunktus keze. Szégyen, és gyalázatos az a szegénység, ami a betegellátásban uralkodik.

Az orvostásadalmat azért én úgy ítélem meg, hogy ott is van jó néhány lelkiismeretes, emberséggel és hivatástudattal vezérelt egyéniség - ahogy belegondolok, és akiket én ismerek, egyikük sem gazdag ember anyagilag.

Én felnézek az orvosokra, egy életen át tanulniuk kell, hogy lépést tartsanak a tudomány pillanatnyi állásával , a körzeti orvosoknak se éjjelük, se nappaluk vidéken, bármikor zargatják a betegek, a rendelőintézeti orvosok pedig, miután a kórházi osztályon végeznek, szaladnak a rendelőintézetbe, sokszor 4 órákat is kell várniuk rá. Szóval őrület az egész. Lehet, hogy a fővárosban másként van Freedom, de magam itt a közel 30 évem alatt, inkább nem mentem el a körzetihez sem, mert mindjárt küldött a rendelőintézetbe és még betegebb lettem a tömegnyomortól, meg a várakozástól, utazástól.

Szóval siralmas az egész téma, azt tudom, hogy beteg emberekkel nem lehet országot építeni, aki meg még egészséges, azokat az adók teszik beteggé, vagy elűzik az országból, mert csak ez a kilátás marad Nekik, hogy egy kicsit normálisabb életet teremtsenek a családjuknak.


hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 15:34 - #1232

Jönnél csak Miskolcra.
:DDDDDDDDDDD
Itt témyleg csak a "szemetje" marad,aki valamire is vinni akarja,az elmegy innen.Minimum Debrecen vagy Pest.
Ez a minimum.
Itt már csak az marad,akit máshol nemfogadnak.
Azért jobbak itt a külföldi orvosok.Nekik ez még hivatás,és nem kényszerpálya.

Freedom Előzmény | 2005.06.11. 15:09 - #1231

Ebben egyetértek veled. Az kristály tiszta,hogy az ilyet el kell itélni,bár bevallom én ezeket a történeteket mindig csak úgy hallom,hogy XY mesélte Z-nek,aki továbbadta. Kicsit kétlem,hogy valaki részeged bebandukol egy műtőbe,úgy,hogy totál kész van.
Persze lehet. Ez esetben azt gondolom egyértelmű a helyzet.

Csak a média nem ezen csámcsog.


hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 14:48 - #1230

Én speciel 100szor jobban megbízok egy afrikai vagy arab orvosban,mint egy Magyarban.
Jó oka van annak,hogy az az orvos itt maradt,mert hogy nem kell a nyugatnak.
Itt meg összevissza szerencsétlenkedhetnek.
Kivételek persze vannak(csak én még nem találkoztam egyel sem:DDD )

hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 14:45 - #1229

Én meg ismerek egy orvost,aki már nem elösszőr hulla részegen műtött meg valakit.
Legutóbb egy kisfiú halt meg a keze közt.
Olyankor azt sem tudja hogy hívják,de persze az orvos él és virúl,minden szakértő megvédi.Naná hogy megvédi.
De persze tudom,belefér ez az orvos praxisába.
DE azért meddő a vita,mert mi nem is orvosokról beszélünk,hanem kóklerekről.
Csak vásárólták a papirokat,vagy apuci anyuci nagy ember révén könnyedén elintézték,hogy az imádott kisfiuk orvos legyen.
Igazi orvos alig van ebben az országban,hisz megbecsülést nem kapnak,így lelépnek(jogosan) az országból.
Csak a kókler orvos nem kell a nyugatnak---na,az marad itt nekünk.
:(((((((((((((((((

Freedom Előzmény | 2005.06.11. 14:39 - #1228

Ebben SOHA nem fogunk egyetérteni,ezt garantálom ;))

Freedom Előzmény | 2005.06.11. 14:38 - #1227

Azonban itt is bejön 2 különbség.

A nagyszámok törvénye és a hibalehetőség.

Egy gázszerelő kevesebbet szerel és nagyobb hibát kell elkövetnie.

hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 14:36 - #1226

Na jó,feladom.
:DDDDDDDDD

Freedom Előzmény | 2005.06.11. 14:35 - #1225

Tudom milyen példát fogsz felhozni:

A gázszerelőt.
Télen nap mint nap hallani,hogy meghalnak emberek CO mérgezésben. Azonban nem szokták folytatni a hírt,hogy a gázszerelőt elitélték.

Lehet,hogy tévedek,de nem tudnék példát mondani rá...

Freedom Előzmény | 2005.06.11. 14:29 - #1224

Egy pohárgyárban poharak törnek hiba miatt.

Egy étteremben húsokat égetnek el hiba miatt.

Egy autógyárban rosszul szerelnek össze autókat hiba miatt.

Stb.
stb.
stb.

Egy kórházban emberek halnak meg hiba miatt.

Csak míg az előző példákban a hibás dolgokat kidobják,kicserélik,addig egy kórházban erre nincs lehetőség.


Freedom Előzmény | 2005.06.11. 14:22 - #1223

Ez sokkal bonyolultabb ennél,így csak egyszerűen annyit válaszolok,hogy azért nem itélik el Őket,mert akkor 1000 orvosból 999 börtönben csücsülne.

Ugyanis ekkora az aránya annak,hogy egyszer a munkája során elront valamit és megöl valakit. Ez hihetetlenül hangzik,de így van.

Hülye példa,de próbálj meg úgy vezetni autót,hogy soha semmit nem hibázhatsz. Ha egy kátyúba belemész,meghal valaki miatta. Ugye érzed,hogy lehetetlen ?
De fontos hozzátenni,hogy a kikerült kátyúk után pedig egy életet megmentesz.

A többi haláltokozó példával azért nem lehet összehasonlítani,mert ott OLTÁRI nagy baromságot kell csinálni,hogy megölj valakit a TE hibádból. Egy kórházban egy félrenézés is lásd mit eredményez.

Erre a példára,ami Szegeden történt azért nem tudok mit mondani,mert rajtuk kívül nem tudja senki mi történt pontosan.


hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 13:42 - #1222

Az a baj,hogy itt kecerik a dolgokat.

Én is,mint a többség azt sérelmezi,hogy mikor az orvos hibájából hal meg valkaki,és nem arról beszélünk,mikor már a műtét sem segített,a beteg mégis meghal.
Oké,rendben,nem tudott segíteni az orvos,meghalt a beteg,rendjén is van ez így.
De mikor meg sem halna az illető,ha az az orvos nem nyúlt volna hozzá.
Élne virúlna mai napig,de meghalt,mert az orvos hozzányúlt.
Bármely szakmában bakot lövök,és meghal valaki,börtön jár érte--ez logikus.
Csak az orvosok kivételezettek ezügyben.
Szóval ez a téma,nem más.

hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 13:37 - #1221

Ezt nem is értem.
Mégha ez így van rendjén akkor sem.
Az orvos,aki kezében ott van a szike,élet és halál ura(mindamellett ha én gondatlanságból megöoök valakit,az gyilkosság,míg az orvosnál ugyanez "csak" belefér a hibaszázalékba,na mindegy),szóval a a professzor vagy mit tudom én micsoda,ráteszi mások életét egy "beteghordóa" aki az esetek többségében 8.ált.-os végzett,és nemegyszer börtöntöltelék,vagy mindegy,ez így normális?Hogy bárkit bevisz egy beteghordó azt megműtik?

És mi van azzal,hogy ma még egy orvos sincs börtönben?Ennyire tökéletesek lennének mégiscsak?
Példáúl a M.Á.V-nál valaki hibázik,meghal egy ember.Törvényszerűen megy a börtönbe.Ez így van példáúl a soföröknél is.
De az orvosoknál miért nem?Téved?Meghal egy ember?---És mégsincs börtön?Pedig minden más szakmánál ugyaezért a tévedésért börön jár.
Akkor hogyis van ez?

Miért kivételeznek az orvosokkal?
(most nem a műtéti kockázattal járó halálról beszélek,hanem mikor effektíve hibázik.Pl. mikor a vakbelem helyett a lábamat vágja le,mert ő másnapos,vagy mit tudom én mitől ilyen hülye)

hitetlen Előzmény | 2005.06.11. 13:29 - #1220

De Fereedom,hogy van az,hogy mindegy kit visz be a beteghordó a műtöbe,az orvos elvégzi a koponyaműtétet?
Nem látsz itt valami oltári trehányságot az orvos részéről?
Szerinted ez még belefér a hibaszázalékba?
És szerinted ezért a beteghordó a hibás?
Ez így jólvan?

Freedom Előzmény | 2005.06.11. 12:43 - #1219

Már mondtam korábban,hogy egy ketyegő bombán ül az egészségügy és egy hajszál választja el a robbanástól...

[1578-1559] [1558-1539] [1538-1519] [1518-1499] [1498-1479] [1478-1459] [1458-1439] [1438-1419] [1418-1399] [1398-1379] [1378-1359] [1358-1339] [1338-1319] [1318-1299] [1298-1279] [1278-1259] [1258-1239] [1238-1219] [1218-1199] [1198-1179] [1178-1159] [1158-1139] [1138-1119] [1118-1099] [1098-1079] [1078-1059] [1058-1039] [1038-1019] [1018-999] [998-979] [978-959] [958-939] [938-919] [918-899] [898-879] [878-859] [858-839] [838-819] [818-799] [798-779] [778-759] [758-739] [738-719] [718-699] [698-679] [678-659] [658-639] [638-619] [Korábbi]

 

Rosta Iván diplomás asztrológus vagyok! Szívesen elkészítem a horoszkópodat, fordúlj hozzám bizalommal. Várom a hívásod!    *****    Dryvit, hõszigetelés! Vállaljuk családi házak, lakások, egyéb épületek szigetelését kedvezõ áron! Hívjon! 0630/583-3168    *****    Ha te is könyvkiadásban gondolkodsz, ajánlom figyelmedbe az postomat, amiben minden összegyûjtött információt megírtam.    *****    Nyereményjáték! Nyerd meg az éjszakai arckrémet! További információkért és játék szabályért kattints! Nyereményjáték!    *****    A legfrissebb hírek Super Mario világából, plusz információk, tippek-trükkök, végigjátszások!    *****    Ha hagyod, hogy magával ragadjon a Mario Golf miliõje, akkor egy egyedi és életre szóló játékélménnyel leszel gazdagabb!    *****    A horoszkóp a lélek tükre, nagyon fontos idõnként megtudni, mit rejteget. Keress meg és nézzünk bele együtt. Várlak!    *****    Dryvit, hõszigetelés! Vállaljuk családi házak, lakások, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését!    *****    rose-harbor.hungarianforum.com - rose-harbor.hungarianforum.com - rose-harbor.hungarianforum.com    *****    Vérfarkasok, boszorkányok, alakváltók, démonok, bukott angyalok és emberek. A világ oly' színes, de vajon békés is?    *****    Az emberek vakok, kiváltképp akkor, ha olyasmivel találkoznak, amit kényelmesebb nem észrevenni... - HUNGARIANFORUM    *****    Valahol Delaware államban létezik egy város, ahol a természetfeletti lények otthonra lelhetnek... Közéjük tartozol?    *****    Minden mágia megköveteli a maga árát... Ez az ár pedig néha túlságosan is nagy, hogy megfizessük - FRPG    *****    Why do all the monsters come out at night? - FRPG - Why do all the monsters come out at night? - FRPG - Aktív közösség    *****    Az oldal egy évvel ezelõtt költözött új otthonába, azóta pedig az élet csak pörög és pörög! - AKTÍV FÓRUMOS SZEREPJÁTÉK    *****    Vajon milyen lehet egy rejtélyekkel teli kisváros polgármesterének lenni? És mi történik, ha a bizalmasod árul el?    *****    A szörnyek miért csak éjjel bújnak elõ? Az ártatlan külsõ mögött is lapulhat valami rémes? - fórumos szerepjáték    *****    Ünnepeld a magyar költészet napját a Mesetárban! Boldog születésnapot, magyar vers!    *****    Amikor nem tudod mit tegyél és tanácstalan vagy akkor segít az asztrológia. Fordúlj hozzám, segítek. Csak kattints!    *****    Részletes személyiség és sors analízis + 3 éves elõrejelzés, majd idõkorlát nélkül felteheted a kérdéseidet. Nézz be!!!!